je me souviens également du moment où j'ai été informée le 11 septembre. Je travaillais déjà en étant connectée sur internet mais les réseaux sociaux n'avaient pas la place qu'ils occupent aujourd'hui...

et si on avait eu les MOOC à l'époque donc ! :)

Il est clair que pour les apprentissages, le numérique apporte des changements et des améliorations considérables... Guillaume

effectivement le numérique permet des recherches d'infos sans se déplacer et je trouve ça génial. Mais après avoir lu les différents messages dans ce forum concernant cette question, je constate que plusieurs d'entre vous apprécient le fait de n'avoir pas à sortir de chez soi... pour ma part j'adore aller à la médiathèque ou en librairie même pour juste flâner. le fait de ne pas sortir de chez soi ne me parait pas être un aspect positif du numérique sauf en cas d'impossibilité physique ou de danger...

Bonsoir, Alors je n'ai pas vraiment connu d'avant/après mais, personnellement, j'ai plus l'impression qu'Internet me permet d'avoir des contacts avec des gens inaccessibles (mon frère au Canada par exemple ou même mon père à 800km pour lui parler plus souvent...) ou des gens comme ici que je ne connais pas mais avec qui je peux parler de sujets intéressants. Après, je n'aime pas vraiment parler au téléphone et encore moins par sms alors je continue de voir beaucoup de gens :) Bref, je ne suis pas convaincue que le numérique réduisent nos interactions dans la vie réelle (plutôt qu'il crée de nouvelles interactions).. par contre, la facilité et la fréquence des interactions peuvent effectivement en réduire le contenu j'imagine (on réfléchissait surement plus au contenu d'une lettre qu'à celui d'un sms...) ! Bonne soirée, Angela

Bonjour, Je reviens sur la discussion après quelques jours. Effectivement, Guillaume, il y a de quoi être partagé et je pense que ma réflexion doit se poursuivre et je vous remercie de votre retour. Dans un premier temps, je voulais illustrer le changement de comportement dont je pense avoir été témoin. Peut être est-ce alors plus un changement de média plus qu'un changement de qualité. Oui il y a des échanges sociaux "directs", physiques, qui sont pauvres, d'autres riches, de même pour les échanges avec écrans interposés. Maintenant, si on creuse en termes de qualité et de facilité de communication, si on parle en matière de canaux, si on prend le système VAKOG, on voit bien que tous les canaux ne sont pas utilisés de la même façon. Si je lis un mail, un SMS, un blog, un article, je n'ai que des mots, donc j'imagine, je projette, une voix, une intonation, une émotion. Si j'entends la personne me dire tout cela, j'ai les mots, la voix, les intonations mais je vais imaginer ses expressions de visages et tout ce qui l’accompagne. Si je vois la personne, j'ai tout l'ensemble. Quand je parle de transmission d'information plutôt que de communication, c'est surtout par rapport au manque d'interaction. Il y a émetteur, récepteur mais pas de feed back, pas de sens inverse. Comment puis-je être sûr que celui qui me lit comprend (au mieux) ce que j'ai voulu exprimer? Si j'envoie un mail à quelqu'un en écrivant: Je n'ai pas dit que madame Duval avait volé un livre. Que va comprendre la personne? Si je le dis et que je mets une intonation, voilà ce que ça peut donner: **JE** n'ai pas dit que madame Duval avait volé un livre Je n'ai pas **DIT** que madame Duval avait volé un livre Je n'ai pas dit que **MADAME** Duval avait volé un livre Je n'ai pas dit que madame **DUVAL** avait volé un livre Je n'ai pas dit que madame Duval avait **VOLE** un livre Je n'ai pas dit que madame Duval avait volé **UN** livre Je n'ai pas dit que madame Duval avait volé un **LIVRE** Autant de possibilités d'intonations. On a donc des changements de comportements, des changements de canaux de communication, des changements de modes de traitement de l'information. Les interactions et les échanges ne se font plus pareil. Donc pour moi, beaucoup de choses ont vraiment changé en quelques décennies. Olivier.

une infographie de l'iscpa sur le sujet avant/après internet http://piwee.net/1-difference-hier-aujourdhui-numerique-infographie-210115/

L'amassage lui-même est une activité positive et active qui vous a déjà permis de construire des connaissances. Le niveau suivant consiste sans doute à partager cette masse de références, ce que permet Diigo. Si vous en êtes d'accord et rendez cette bibliographie publique, nous pourrions mettre une lien dessus depuis le wiki ? Le niveau d'encore après consiste à profiter du mooc et des autres participants pour essayer d'organiser collaborativement la masse de références !

^^ exactement, c'est ce que je conseille aussi dans un autre message !

Merci, j'ai déjà fait... ;)

:)

Il manque dans le questionnaire une référence à l'usage de la TV en ligne. J'étais accro à la TV. Cela fait donc des années que je n'ai plus de tv. Mais ayant "découvert" la TV en ligne je regarde la TV via internet. Certes c'est parfois un peu mieux choisi, émission en streaming et e,n différé, du coup au moins je regarde moins de conneries et je choisi mieux mes émissions. pas toujours. Il faudrait dont ajouter la TV en ligne dans le numérique.

J'ai commencé un formulaire pour faire un questionnaire-jouet du mooc qui correspondrait à ce qu'on pourrait considérer en 2015. Ca se trouve là, il n'y a qu'une seule question pour l'instant, n'hésitez pas à compléter avec la TV par internet ou d'autres points ! Le lien du questionnaire (éditable par tous normalement) https://docs.google.com/forms/d/1zH19_OJB1RraPTs4iJjXJrbJjY244xqiyHxU64msQN8/edit?usp=sharing

Oui, je suis d'accord avec RenaudA. Et merci à yprie, c'est une bonne idée pour un mooc collaboratif!

la première question est de l'ordre du savoir vivre, de la politesse, des valeurs que les parents vous inculquent. Cela ne me viendrai pas à l'idée de quitter une discussion entre amis pour me jeter sur mon smarphone, c'est peut-être l'âge qui y fait j'ai 58 ans. Quelque chose qui était un comportement problématique il y a 10 ans est peut-être devenu une norme aujourd'hui. ===> les usages ont évolués si on regarde la population digitale native elle regarde moins la tv et 2014 qu'il y a 10 ans. Le smarphone devient le couteau suisse il permet de s'informer, de voir des films, d'écouter de la musique voir à jouer en ligne. Ce n'est pas parcequ'on a plus de choix de chaines tv qu'on choisit mieux ces films au contraire les familles se disputent pour choisir leur film tant il y a de choix et de navets.

Moi je me pose la valeur intrinsèque d'un test. Un test en fonction des items, de l'orientation des pré-supposés, on oriente la personne vers tel ou tel profil. L'homme est complexe et il ne se détermine pas que par des tests. La théorie de milgram a bien déterminé comment l'homme se soumet à l'autorité. Les questions ouvertes, positives, celles qui permettent de savoir les sentiments et ressentis font plus parler l'humain sans pour autant le juger.

Ça fait partie des (nombreuses) limites de ce questionnaire, qui est loin d'être parfait. Il n'est pas là pour fournir des réponses, mais plutôt pour servir de base à une réflexion, qui s'est d'ailleurs déjà un peu engagée sur le forum : quels sont les critères adéquats, quel est le biais introduit par l'âge de ce questionnaire, etc. Un exercice intéressant pourrait être d'essayer de co-construire notre questionnaire "idéal", à partir des questions qui se dégagent des contributions qu'on a eues jusqu'ici. Si ça tente quelqu'un de lancer un premier jet...

Je vous suis en tous points. Mathéa

Un questionnaire idéal pourrait être construit ici : [Un questionnaire en construction sur l'addiction au numérique][1] [1]: https://docs.google.com/forms/d/1zH19_OJB1RraPTs4iJjXJrbJjY244xqiyHxU64msQN8/edit?usp=sharing

Surprise voire choquée à la lecture du résultat, je m'en suis avec le recul amusée car je pense connaître mon rapport avec le numérique. par ailleurs, je suis connectée au moins 8 heures par jour dans le cadre du travail donc le résultat ne pouvait être autre. A ce rythme la société entière est addicte.

Oui c'est une erreur plus que regrettable et au lieu de perdre du temps à me répondre à moi qui vais bien et suis juste en colère... occupez-vous plutôt de tous ceux que vous avez inquiétés, angoissés pour rien ! Quelques-uns se sont exprimés sur le forum et n'ont aucune réponse et d'autres n'ont rien dit et s'inquiètent en silence. Pour eux vous comptez faire quelque chose, j'espère !

N'exagérons rien. Personnellement j'ai apprécié l' échange que cela a permis et j'ai quand même du mal a croire que quelqu'un soit traumatisé, d'autant que les différentes critiques du tests en ont bien relativisé la portée et qu'elles sont accessibles à tous...

Il est vrai, à mon sens, que le message de fin du quizz n'est pas très enrobée si je peux le dire ainsi et peut effectivement provoquer ou réveiller une émotion inattendue en lien avec l'histoire personnelle. Un avertissement préventif sur la teneur quelque peu brutale et "froide" de l'analyse serait le bienvenu en début de quizz.

Bonjour, Vous posez me semble t-il un constat qui interroge sur le MOOC. Vous dites "déconnectée" vous ne dites pas "hors du numérique" et, en cela vous avez, me semble t-il bien raison. Le MOOC s'intéresse t'il seulement aux usages connectés ou aux usages, plus larges, du numérique : industriels, médicaux, informationnels, transmissionnels, dans les biens de consommation, ... Le numérique c'est la codification binaire et ses traitements de l'ensemble des composants et des activités de nos mondes. Nous sommes déjà en partie en transhumanie puisque l'ensemble des biens et des services, l'ensemble des éléments de la nature, l'ensemble des idées, pensées, idéologies ... ont une existence "numérique". Même si nous ne sommes pas connectés nous sommes traduits en codes binaires. Alors 'to bit or not to bit ?" Bien chaleureusement en 64 bits, Georges

J'ai testé Moluti, c'est assez impressionnant de voir comme tout ce que l'on fait est ainsi mémorisé et décorticable... Et si l'on sait que certains s'en servent à des fins commerciales, c'est intéressant de savoir que soi-même on peut l'utiliser à d'autres fins personnelles plus intéressantes. Merci donc. Mais bon, en l'état actuel de mon temps passé sur le numérique j'arrive encore assez bien me repérer et je ne ressens pas le besoin d'introduire un critère objectif extérieur. J'imagine cependant que cela peut être utile à des personnes beaucoup plus immergées, par exemple dans des jeux, car il est vrai que l'on ne voit pas le temps passer quand on est sur quelque chose de passionnant... Cela pourrait aussi servir à certains parents pour objectiver la surconsommation de leur enfant si problème à leur avis...

L'équivalent pour firefox s'appelait about:me (voir http://blog.websourcing.fr/firefox-aboutme-un-plugin-pour-analyser-son-usage-du-net-3-6-like/ et https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/aboutme/ ) mais il n'a pas été mis à jour pour les versions récentes de firefox malheureusement. Il est possible d'installer des outils comme http://www.manictime.com/ mais ils sont plus intrusifs.

Merci à Julie 1503 d'avoir si bien posé la problématique. Personnellement je ne me sens pas envahi par mes usages du numérique mais je constate qu'ils ne cessent d'augmenter donc la question de la limitation existe pour moi quand même ou se posera bientôt... Dans tous les domaines de la consommation me semble-t-il nous sommes amenés à poser nos propres limites et quand il y a des domaines où nous ne savons pas le faire, il y a un risque d'usage excessif et dans les cas les plus importants d'addiction, c'est à dire d'envahissement au détriment d'autres éléments participant à notre équilibre. Natag, merci aussi pour votre témoignage clair sur cette question, tant dans votre sphère privée que professionnelle. Pour alimenter la discussion, je voudrais vous interpeller sur cette dernière partie: je suis bien conscient que c'est très difficile de "gérer" certains jeunes en apprentissage, surtout sur ces questions là mais bon, j'ai quand même un peu de mal à comprendre comment on peut être en apprentissage et écouter la musique sur youtube ou échanger sur facebook en même temps que l'on est censé faire un devoir. Bon, en même temps je ne pense pas qu'un enseignant seul puisse régler cette question, c'est l'institution où il travaille qui doit permettre un positionnement collectif ou au moins prendre des décisions qui permettent de remplir la mission... Et puis si ces jeunes se permettent cela à l'école, c'est que surement chez eux c'est permis aussi en des circonstances où cela ne devrait pas... Et puis on a tous des doutes : est-ce que le "trop" d'aujourd'hui ne sera pas la norme de demain? est-ce que la norme est une référence d'ailleurs? etc. Nous en sommes donc actuellement réduits à nos doutes évolutifs et à notre intime conviction... Je terminerai par un exemple qui m'a marqué à l'époque: En première année de collège de mon fils, j'avais été fort étonné de voir que les enfants qui avaient un smartphone avaient le droit de l'amener à l'école et de s'en servir pendant les récréations. C'était embêtant pour moi car je trouvais que concernant mon fils, c'était encore trop tôt pour avoir un tel. Lors d'une réunion, j'ai demandé s'il ne serait pas mieux d'en interdire l'usage dans cet espace. Le représentant de la direction a dit que c'était impossible car c'est un instrument de communication et que les parents ne seraient pas d'accord. L'année suivante, après que des élèves se soient fait régulièrement "choper" à regarder des images ou des petites vidéos pornos et que plusieurs enseignant se soient retrouvés sur Internet après avoir été filmés à leur insu et parfois relookés, j'ai constaté que l'impossible avait pu se réaliser: la possession de smartphones demeurait certes autorisée mais l'usage interdit dans l'enceinte de l'école. Depuis les choses se sont apaisées et la question ne fait plus polémique même si bien sur parfois certains utilisent leur téléphone quand même discrètement durant les récrés... Je ne prétendrai pas non plus que c'est une solution à généraliser mais c'était la bonne réponse à cet endroit là et à ce moment là. Il est quand même très interpellant de savoir que nombre des dirigeants de Google mettent leurs enfants dans des écoles où il n'y a pas d'accès au numérique... La question de la place souhaitable pour le numérique à l'école demeure à mon avis à ce jour non suffisamment résolue et c'est pourquoi je pense important d'échanger à ce sujet comme nous le faisons.

Tous ceux que vous citez ! Pour cette génération il me semble difficile de confier uniquement aux parents la tâche de l éducation numérique du fait du décalage technologique qui peut exister . Le savoir est en construction et les experts sont nécessaires. Ce sera (C est ?) dans les programmes scolaires nécessairement en lien avec les autres apprentissages (dont l éthique , le droit ...oui je suis addict à l utopie aussi ). C est tout le village qui doit se ciller à cette tâche .

Oui, tout à fait d'accord avec vous Cardoso, il incombe au plus grand nombre de s'y mettre et les avis des experts, c'est à dire ceux qui ont simplement un peu plus réfléchi sur la question, (pour moi un geek a une expertise) méritent toute notre attention. Parlant d'éducation, je trouve, pour ce que j'en sais, que l'éducation nationale a quand même mal négocié le virage informatique qui aurait du mobiliser beaucoup plus vite et plus fort, tant dans la réflexion face à ce phénomène nouveau que sur la formation des enseignants pour une meilleure mise en oeuvre auprès des élèves. Mais il y a des enseignants qui ont lancé des initiatives individuelles remarquables.

Il est aussi parfois difficile à un bon nombre de boire avec modération... Pour moi le problème est comparable.

Quand on est seul et sans activité, pas facile de s'auto limiter, et puis d'ailleurs pourquoi ? Si on a plein de temps et qu'Internet nous permet de nous évader et nous distraire, tant qu'on arrive à s'en détacher et à faire autre chose comme le ménage ou autre. C'est mieux que la TV toute la journée, à mon sens.

plus que l'auto-limitation, ce qui m'intéresse d'évaluer c'est le type d'usages que je fais. ça m'agace de voir que j'ai pu passer 1 heure sur facebook par exemple à lire les notifications et autres messages alors que je ne voulais au départ resté que 15 minutes et consulter autre chose.

j'utilise mon pc portable pour tout ce que je cherche ,veux ,désire et dont je sais qu'internet sera très effice.Mais etre dérangé par les sonneries ,pub,applis, et tout intrusion intempestive et chronophages non non et non

Bonjour, Ce que je voulais dire c'est que le numérique a tendance à diminuer les contraintes je trouve, ce qui peut être anxiogène ou augmenter les comportements excessifs. Par exemple, j’entends souvent des gens se plaindre que les adolescents passent beaucoup de temps à discuter sur leur smartphone... Or, sur le fond, ce n'est pas nouveau, un adolescent préfère toujours parler à ces copains qu'à ces parents. Mais avant le numérique, les parents savaient poser simplement la limite en virant le copain de la maison par exemple. Alors qu'avec le numérique, le copain il est toujours là, à porté de main alors forcément c'est tentant. Surtout à l'heure des forfaits illimités et du wifi généralisé... Et les parents ne savent pas toujours comment le virer :) (même s'il existe des solutions souvent). Si on en revient à la lecture, lire des livres à la bibliothèque ou en acheter ça présente de nombreuses contraintes. Alors que là, je vois ma tablette et mon wifi et je me dis tiens je vais aller lire deux trois articles, quelques forums, voir un livre...etc et ça peut durer longtemps sans forcément de contraintes pour m’arrêter :) Et ma conclusion c'est juste que mon comportement parfois excessif (ou celui de l'ado devant son jeux par exemple) ne vient pas forcément d'une addiction réelle mais aussi du fait qu'on n'étais habitué je pense à avoir des contraintes naturelles (physiques, techniques..etc) et pas forcément à se les créer soit-même. Voilà, c'est une réflexion personnelle bien entendu et pas absolue... Mais je trouve intéressant de réfléchir à l'idée que le numérique ne nous rend pas forcément addict mais que par contre il nous oblige à réfléchir et à organiser son usage pour éviter les comportements excessifs. Bonne journée, Angéla

Sur l'exemple des adolescents et des téléphones : je me souviens bien que pendant mon adolescence je pouvais passer des heures en communication locale (pas chère) avec les copains ! Mais il n'y avait pas les SMS qui pouvaient partir à toute heure du jour et de la nuit, je vous le concède. Je pense que le début des activités de la semaine prochaine permettra de discuter de celà en étudiant notamment ce qui change avant/après sur un certain nombre de points tels que rapport au temps ou identité.

La question est aussi d'avoir des collègues qui se comportent un peu comme des "addicts" au travail (où l'on revient encore à l'addiction !)

Oui c'est vrai. Si un collègue travaille comme un malade, après on se sent obligé de suivre malgré nous.

Je crois que l'on est vraiment addict lorsque l'on ne se rend même plus compte de ces intrusions.

je ne nie pas l'existence d'addiction au numérique, je pense que le terme est employé un peu trop largement, comme dans l'enquête Pelleas, dès que la consommation dépasse la 'norme' admise par l'entourage. ceci dit, je viens de tomber sur un article qui parle du décès d'un joueur de jeux vidéos lors d'un marathon après 3 jours ininterompus (....) http://www.generation-nt.com/joueur-taiwan-mort-epuisement-jeu-video-cyber-cafe-gaming-actualite-1910985.html j'imagine bien l'angoisse que cela peut susciter chez des parents qui voient leur enfant passer plusieurs heures d'affilée à jouer, mais de quel % parle t -on ? fait on des extrèmes une généralité ?

Oui, je vous suis.

Vos remarques sont pile dans le thème de la semaine 4 qui commence mardi prochain !

Est-ce que les vrais vacances, aujourd'hui, ce n'est pas ça? Ne plus utiliser Internet? Guillaume

Je me passe très bien de l'ordinateur/internet pendant une semaine de vacances. Je préfère passer mes journées de vacances (le numérique étant déjà présent au travail) à voir de vraies choses que de passer mon temps les yeux sur un écran. Vie réelle/vie virtuelle?

j'ai voulu signaler cette initiative qui témoigne d'une inquiétude face à l'augmentation croissante du temps passé par les enfants devant les écrans A voir aussi la retransmission de ce colloque. https://www.youtube.com/playlist?list=PLRqu-h5SEHd-A3NjkfHfj4wAd2cNxb7rB

Bonjour! Afin de nourrir ma curiosité, qu'est-ce qu'une GED et un RSE? Cordialement, Stéphanie

GED : Gestion Electronique des Documents RSE : Réseau Social d'Entreprise

Merci!

Aucun problème de ce côté là, je suis tellement déconnectée qu'il m'arrive de passer quinze jours sans allumer l'ordinateur lorsque je suis en vacances... Mais effectivement, si sur mon lieu de travail j'annoncais : "Je ne touche pas à l'ordinateur", je deviens rapidement chomeuse !!!

Bonjour, Oui la maladie est sûrement complexe mais je ne pense pas que ce soit la question ici. Ce que je comprend du message initial c'est qu'on se retrouve peut-être avec des gens non-addict mais qui ont tellement peur de le devenir (à cause d'un environnement anxiogène par exemple) qu'ils finissent pas avoir un comportement négatif pour eux-même en se contrôlant trop (je trouve le parallèle avec le surpoids très explicite :)). Du coup, est-ce qu'il ne faut pas faire attention aux messages que l'on fait passer pour ne pas trop augmenter l'anxiété des gens face au numérique ? Bonne journée, Angéla

Le parallèle avec la nourriture me semble très juste . Une perception anxieuse des messages de prévention en lien avec une alimentation saine peuvent conduire à une orthorexie alimentaire, un besoin de contrôle compulsif. je crois que ce n est pas encore qualifié de pathologique . Ce type de comportement peut sûrement s appliquer à l usage du numérique . En terme de responsabilité : le message ? Le récepteur du message ? L emmeteur ? Je ne vois pas une réponse simple à cette question.

Angéla, vous avez tout à fait bien transcrit ma pensée