Bon bah on va reprendre avec quelques questions bonus si vous voulez bien; juste un petit mot tout à l'heure vous citiez Antoinette Rouvray c'est bien ça?

Rouvroy m'a conseillé récemment que je vais lire et donc son son ouvrage c'est la gouvernentalité algorithmique c'est ça? Elle travaille sur ça intéressant bon il est en ligne mais vous le trouvez aussi dans le dans les annexes du rapport du Conseil d'État sur les droits fondamentaux et le numérique. Et donc elle est sur le le rapport entre recommandations, profilage et contraintes ou en tout cas euh comment dire limitation de la liberté d'expression.

Très bien merci.

Elle travaille aussi, pour amener une précision, sur le le fait qu'il y ait euh énormément de décisions qui soient euh implémentées dans les algorithmes et cachées mais y compris caché aux gens qui ont fait des algorithmes et qui utilisent des alcgorithmes. C'est à dire à un moment donné on va crée des algorithmes qu'on ne maîtrise plus dont dont on se souvient plus des choix qu'on a fait que ce soit en sciences ou en gestion sociale ou n'importe quoi.

D'accord alors sinon vous vouliez si j'ai bien suivi nous dire quelques mots au sujet des smartphones ou téléphones intelligents

Oui parce que nous avons beaucoup parlé du pouvoir on va dire des des grandes plates formes et on a oublié de dire cette évidence qui est que aujourd'hui le développement des grandes plate-formes se fait principalement sur le téléphone. C'est ce qui participe d'ailleurs de l'enfermement sur les plateformes parce que sur le téléphone on est pas sur le web ouvert on a accès au web à travers des applications etc donc elles peuvent davantage contrôlés et récupérer de ressources publicitaires aujourd'hui si Facebook euh croient si le réseau et s'il est le chiffre d'affaires de Facebook croit c'est à 60% c'est à que grâce euh aux c'est grâce aux autres aux smartphones téléphones portables je vraiment même si c'est pas plus quoi maintenant ça représente 60% du chiffre d'affaires d'accord et et donc s'il n'y avait pas cette euh hevrar savait pas la croissance sur des réseaux sociaux alors le problème du du Smartphone c'est que euh c'est le lien si vous voulez sur une toute petite sur une toute petite comment dire sur un tout petit objet que l'on porte dans la Porsche donc que l'on a en permanence sur soi c'est la la combinaison entre eux le fait que sur un appareil ça veut dire sur un téléphone qui est quand même la caractéristique aujourd'hui hui le téléphone c'est qu'il y a des appareils photo et donc euh c'est le lien entre eux et euh l'appareil photo et la publication sur le réseau social euh aujourd'hui 60 sur instagram 70 millions de photos postées par jour donc on est sur une explosion de l'expression des internautes par la photographie et ça c'est un format Killer en tout cas extrêmement stimulée par les réseaux sociaux donc si vous voulez euh réfléchir un à l'impact de la fin à à la forme de dépendance un des individus ou les internautes par rapport à ces plates-formes c'est aussi par rapport aux formats qu'il propose à l'expression des individus et cette expression elle est orienté le plus possible vers la photo c'est vous aviez des changements très fort dans les pratiques notamment des des adolescents voire des préadolescents euh qui peuvent poster jusqu'à quatre vingts ce match chat par exemple par jour d'après une enquête et et et qui vont donc euh comment dire pour les de dents du côté des plates-formes c'est la logique de récupération des données personnelles en se plus on plus on fait photo plus elles peuvent être géolocalisés et puis elles peuvent libérer de données personnelles elle mais la question c'est aussi le formatage qu'elle procure auxquelles elles arrêtent qu'elle s'implique dans la l'l'expression des individus puisque on passe donc d'une expression qui n'est pas une expression comment dire ça verbale à verbaliser non donc c'est un court circuit des mots qui est fait et les individus communique à travers mère des yeux des photos qui sont sensé diffusé des des des comment dire des émotions directes entre guillemets vous me dites qu'on quoi qu'on on on on pousse à communiquer de plus en plus par l'image la multiplication des images en même temps oui ce sûrement et et c'est une question c'actuel je pense mais il y a aussi donc si on revient par exemple à Google j'ai en tête cet article de je crois que c'était Frederic Kaplan qui lui parlait bon manque carrément compassée de l'économie de la tension ce qu'il appelait l'économie linguistique c'est à dire l'usage qui est fait des mots SIC explique si par exemple Google corrige nos fautes d'orthographe c'est pas pour qu'on écrit bien français c'est pour pouvoir euh mieux orienter et utiliser dans le CIO avec l'algorithme le le tout tout ce tout ça pour toujours plus de de de profit il oui je veux dire quelque chose et aux différents c'est ce parce que si j'ai bien compris ce que dit ce que dit que quand c'est vrai que d'une certaine manière le fait de contrôler justement par ce genre de choses l'expression linguistique risque de changer l'expression d'un psychiatre même oui tout hein c'est c'est pas forcément volontaires ou hier vont être assez c'est un c'est un disque qui savent je fait ben qui voit lui est derrière cinq couplage qui se met en place pas et puis changer la manière dont on s'exprime donc changer la manière dont dont on pense et cetera oui tout à ce je suis pas sûr soient raisonner et une volonté consciente de Google de faire publiques sans Monsieur sur le sur le langage ce qui est frappant c'est c'est c'est la politique de tout art par exemple c'est à dire la réduction de de l'expression à 140 signes dans donc le le les les les les comment dire les les modalités de formatage c'est l'expression qui s'en un-un-un de huit ans par les platteformes sont on va dire sont nombreuses elles vont toutes dans le sens d'une réduction ce festival 90 et c'est ce que je voulais en venir exactement à que ce soit par l'image au par mots mais bon apparemment moi moi je veux ouvrir sur l'image que je je je je vois pas en quoi c'est une forcément négatif et d'exprimer une émotion par l'image sachant qu'avant on pouvait pas le faire tout simplement donc euh est ce qu'on n'est pas sur ce soir on sur un nouveau mode d'expression qui est ce que ce n'est à côté des des des modes d'expression d'avant plutôt que sur un remplacement qu'il serait euh crédibilité en ou bon c'est c'est un coup considéré ni négativement quoi parce que je je j'ai j'ai pas dit que c'était des tifs mais j'ai dit que c'était si vous voulez ce qui peut poser problème c'est le court-circuit par rapport à la pensée c'est le fait de faire une photo de la publier avant même d'avoir pensé à ce qu'elle exprimée cette photo et euh à la réception de la photo est est de réduire les échanges inter- individuelles à l'échange d'images qui sont alors ensuite en quoi c'est positif ou négatif il faudrait est vrai il faudrait des recherches un champ de recherche à ouvrir aujourd'hui qui est ce qu'on peut constater c'est c'est les pratiques et le langage c'est quand même un élément fondamental c'est une c'est une des spécificités de l'être humain alors il peut y avoir des langages visuels bien sûr vous avez raison hein mais le type d'images qui va être produit dans l'immédiateté ça va être une image qui est extrêmement formater un il y a des moi je connais un-un jeune photographe qui travaille beaucoup là dessus il y a un jeune blogueur aussi qui s'appelle Sébastien pieux petit qui montrent que bah si vous allez sur instagram si vous regardez les photos qui sont les plus regardées ils sont les plus promu par instagram par exemple instagram euh filiale de de de fils Bush s'il vous plaît et bah après ça ce sont des images qui sont extrêmement formatée avec des expressions quoi complètement interchangeables donc négative voilà dans ce sens là on a un formatage de l'esthétique on a un formatage de l'expression qui va être plus grand que si les gens prennent le temps les individus prennent le temps de s'exprimer oui ça me fait penser aussi Turgot boulat ça il y a aussi une une sélection des images qui avait fait le sur Facebook par exemple bien sûr avec la grande ambition recommandation qui voilà qui fonctionnent par algorithme et qui va donner de la visibilité une visibilité plus grande à un certain type d'images aussi hein mais c'est la question porte en fait sur tout à fait en quoi c'est nouveau ça sert finalement à l'adolescence c'est une période où on imite terriblement ce que font les autres cas je je je je je j'arrive pas est persuadé que c'est nouveau et que c'est bah ce qui est nouveau aussi mais c'est quand vous avez un adolescent qui vous dit que au lieu de téléphoner à sa copine pour lui dire ce pas voilà c'est super je me suis acheté une nouvelle paire de chaussures et cetera on va raconter les conditions dans lesquelles en fait cet achat de ce terrain aujourd'hui moi j'ai des adolescents qui me disent je prends mon téléphone ce photographie mes photos je les envoie à ma copine ça va plus vite voilà c'est c'est ça que j'appelle le court-circuit de l'expression en quoi ce n'était pas possible avant je veux dire tout le monde ça fait quand même plus de comment dire ça fait plus de euh d'un siècle et demi et ce que je me trompe ça va bientôt face a fait pas d'un siècle mais ça fait plus d'un siècle et demi que la photographie avait inventé et l'essor de la photographie par exemple l'essor de la carte postale c'est c'est ça se produit à la fin du 10 siècle donc on n'est pas dans des phénomènes dans des rapports à la photo qui sont complètement nouveau un et vous arrivez à la fin du 10 siècle les échanges de de cartes postales en Allemagne en France c'est plusieurs millions on est sur des c'est la première industrie culturelle on va dire ça fait partie des premières industries culturelles donc c'est pas nouveau euh les ados les les les les générations précédentes savait très bien faire des photos avec des appareils photo etc. ce qui est nouveau c'est le fait que les photos soient publiées instantanément et c'est la quantité de photos et c'est le fait que l'Express addition verbale me semble être euh court-circuité par ce genre de communication ensuite est positif négatif je veux même pas juste ce que je veux dire c'est que c'est lié à une dépendance à des stratégies commerciales des plates-formes là aussi donc c'était pour alimenter euh alors je remarque d'abord euh c'est c'est c'est décidé dégraissants continent stratégie commerciale ont passé des photos ou vidéos et là avec les vidéos il est possible que le puisque c'est c'est le sage un donc c'est en cela que ça va que le temporel reviennent que le langage revient ça c'était juste une une petite remarque et la deuxième session on comprend tout type d'auteurs en comment ça commence à discuter Finalement régulation et état d'une certaine manière si on constate des effets négatifs ça veut dire que si un état toi toi doivent mettre en place des règles et des lois qui essaye de vous annonce est sur l'expression même des gens sur la manière de s'exprimer et ça va pas forcément être évident du coup ne serait ce qu'on peut dire une sans n'auront pas droit d'envoyer plus vite le travail tout sud étranger dans une logique d'interdiction et de et vous mettez l'interdiction du côté des États qui est l'idéologie des gaffes a complètement à c'est de dire nous on est la liberté les états sont du côté de de l'interdiction il s'agit pas de simples il s'agit de dire que aujourd'hui les gaffes à fond une sorte d'éducation à l'image qui est une contre- éducation à l'image dans lequel il et il instaure des habitudes de de regard à qui sont extrêmement sommaires parce que a servi à des logiques publicitaire un on pour pour faire vite le problème de l'état c'est qu'il va pas du tout réagir comme ça ce qu'il doit faire c'est renforcer et il a commencé à le faire peut être même sans savoir exactement pourquoi mais y renforcer l'éducation artistique c'est à dire re complexifier le rapport à l'image il y a pas de voilà il y a pas à avoir peur des images et le problème c'est la la la la fin le fait de favoriser des images extrêmement simple extrêmement sommaire très réductrice qui ne disent rien et dans lequel l'individu ne peut pas exprimer sa subjectivité parce que justement qui recherchaient c'est des images interchangeables donc construire une éducation à l'image assez long c'est du travail c'est encore une fois c'est ça commençait à se mettre en place un l'éducation à la régulation de sens ça fait partie les États ça fait partie de leur mission le premier en tout cas en Europe on a que de faire de l'éducation et l'éducation c'est c'est pas de la régulation mais c'est une façon de de de compte revenir sur la la la je pense que aujourd'hui les états ont beaucoup à faire sur ce dont nous avons parlé tout à l'heure qu'iI euh qui est là le droit à le respect de la vie privée et le droit aux données personnelles donc par rapport aux images de ces permet que les photos par exemple aujourd'hui les jeunes utilisent les adolescents utilisent de plus en plus nappe chattant on n'a pas de chiffres encore parce que l'évolution des consommations des pratiques cessent va tellement vite que on a on n'a on n'arrive pas à avoir des des données en temps réel euh ceneap match les adolescents ils vont notamment parce que il y a une promesse d'effacement des images alors déjà eux mêmes savent que c'est pas vrai parce que le grand le plus grand truc c'est quand même de faire des photos d'écrans donc il conserve même des photos en sachant qu'on leur a envoyé des photos très intime parce que elles étaient censés être effacé et là on retrouve une nécessité de régulation c'est que toutes ces photos -là qui ont été je dirai extorqué ou en tout cas qui ont été de livrer parce que il y avait cette promesse des de d'éphémère et de destruction de l'image eh bien les états arabes doivent obtenir que ces et ces photos se soit effectivement disparaissent effectivement or ce match a on est dans le voilà c'est le modèle même un de de la plate-forme qui accumule des données personnelles sans avoir aucun modèle économique hein c'est à dire on est sur la pure spéculation avec une valorisation en bourse de ce match à à plusieurs milliards d'un potentiel parce que ce match mais pas en bourse aujourd'hui mais euh en même temps il y a pas de modèle économique derrière donc ils savent pas quoi en faire mais y stocke les les les les photos là il y a de la régulation alors je crois que ce qui empêchait sont des photos des grands maîtres sympathies enfin oui il s'agit pas de lutter par le totalitarisme contre le totalitarisme commercial en bien sûr ensuite ça c'est à dire les praticiens l'essence que la personne qui a ou à la photo c'est que l'autre peu de la mettre en fait quand on est sur le le Caire du problème va c'est on est sur des formes de gouvernance des entreprises mais pas seulement des entreprises aussi des institutions qui repose sur le fait qu'en des termes en définitive ce serait toujours l'individu qui serait responsable de ces que c'est lui qui a consenti à montrer sa vie privée et c'est lui qui a consenti à faire des photos etc je pense que ça euh si vous voulez et donc quand vous avez des vies d'adolescents qui peut arriver et qui sont détruites par la circulation de certaines photos ou de vidéos etc. qu'est ce qu'on va dire que c'est la responsabilité des individus et des adolescents mais je crois qu'il faut quand même euh dépassés ce ce ce ce niveau là et voir que le goût de la logique du consentement à l'a ses limites c'est que derrière les consentements individuel il y a une responsabilité politique et étatique et peut être que certains services doivent être un sont sont pas en règle et qu'il faut et notamment euh sur ce match à voilà je pense que y a une promesse si on si on était dans un autre domaine que le numérique je pense qu'on pourrait parler de de de de de fausses promesses aux promesses frauduleuses et et je pense que la régulation étatique il est très insuffisantes et qu'elle devrait s'appliquer très bien mais justement j'aurais une autre question sur le finalement parfois les intérêts des états et des sociétés grandes sociétés ce peut être que ce sont les mêmes aussi hein mais le temps passe trop vite hein on a peut être une autre fois on va s'arrêter là pour euh pour aujourd'hui en vous remerciant beaucoup c'est bien le groupe